Na 4 nie było żadnej stopiątki, natomiast były: Na linii 4: Pesy - #1017, #1012, #1026, #1041, N8CNF: #1122, #1146, #1150, #1129, #1132 i jeszcze na pewno jakiś 1 tramwaj.


A na E12 i E15 ?

Na E12 i E15 Pesy, wyjątkowo jakiś Duwag, o stopiątkach nie ma mowy.

Na jakiej trasie funkcjonowała E12?

Centrum-Nowy Port. Taka przebrana 14-stka :)

No właśnie ten wczorajszy dzień - ten dzień otwarty stadionu. Stadion był obsługiwany tramwajami, dwóch organizatorów ale jednego przewoźnika- czyli wydłużona 4 - organizacja ZTM, obowiązek kasowania biletów i E12 i E15 - organizacja ZKM i przejazdy bezpłatne. Dlaczego wystąpiła taka dwoistość bytów? No i po co ta E12 dublująca 14? Nie można było zrobić rozkładu specjalnego na ten dzień czyli 4 jak było, 14 co 10 minut cały dzień i zamiast tej E15 jakąś 15 na tej samej trasie? Nie było kasy na wzkm dla E12 i E15 a była kasa na wzkm dla 4? Po co te cyrki?

Ponieważ jak sam zauważyłeś, linie Exx to są ,,wymysły" ZKMu, aby promować samego siebie i nie podlegają pod ZTM. A jako, że są dodatkowo bezpłatne (a ludzie i tak kasowali bilety) muszą się wyróżniać wśród innych. A żadnych cyrków nie było, z reguły każdy kto jechał na stadion wiedział, gdzie i czym jedzie. Organizację oceniam na sprawną.

Organizacja była sprawna. Jeździły duże pojemne nowoczesne składy, dowóz odbył się w sposób bardzo fajny. Moje wątpliwości budzi to, że mieliśmy dwóch organizatorów, co jest dziwne. Gdyby ZKM nie wymyślił linii "E" - to co by było? Tylko poszerzona 4 od ZTM? i 14 na małym Dortmundzie, co 20 min? Uważam, że to ZTM jest od organizowania, i oni powinni zapewnić poszerzoną 4, zwiększyć częstotliwość 14 i ewentualnie puścić coś ze Strzyży jak E15. ZKM powinien te linie obsłużyć. A tak to mam wrażenie, jakby ZKM uratował d...ZTM-owi puszczając te linie.

Budżet nie jest z gumy, a jednak każda linia chłonie pieniądze, i to nie małe.

Artur- rozumiem, że piszesz o budżecie ZTM-u tak? Przecież ZKM też poniósł koszty puszczając E12 i E15 - czyli energię, koszty wynagrodzeń motorniczych, itp, itd. Obie spółki są miejskimi spółkami komunalnymi. Także suma poniesionych kosztów na organizację 4,E12 i E15 jest stała, tylko koszty 4 to koszty ZTM, a E12 i E15 ZKM-u. Skoro Miasto chciało zorganizować dzień otwarty Stadionu, to nie mogło zlecić organizacji i zapłacić jednemu podmiotowi - albo ZTM i linie 4,14,15 albo ZKM i jakieś linie E4,E12,E15. Sytuacja z niedzieli to dla mnie jakaś wirtualna księgowość i dziwne machinacje kosztami. Jak powstawał ZTM, to była akcja ulotkowa " Czym ZKM różni się od ZTM". Jasno wtedy mówiono, że ZTM organizuje, ZKM realizuje. Chyba, że mamy już dowolność organizacji w Gdańsku i każdy może organizować. Czy jeśli np. ja zechciałbym sobie zamówić linię 1 rel. Siedlce-Chełm, obsługa tylko Pesy, i zapłacę ZKM-owi te 1-2 zł więcej za wzkm niż ZTM to mi to też zorganizują, puszczając Pesy ściągnięte z innych kursów ZTM-owskich?

Zauważ, że ZKM również wynajmuje swoje pojazdy (tramwaje też)i wtedy prywatny wynajem też ma koordynować ZTM? W Polsce wszystko jest dziwne, zauważ, że ZKM zawsze ma więcej pieniędzy na różnego rodzaju akcje propagandowe (jak np festyny czy prezentacje), gadżety itp mimo, że pieniądze u źródła pochodzą z budżetu Miasta. A co powiesz o Tram Tour? To też źle, że ZTM się do tego nie miesza? Po prostu linie E można traktować jako marketing, aby wypromować ZKM a nie ZTM, a dokładniej aby ludzie przyjechali na Stadion, bo tam również głoszona była propaganda ZKMu. I nie wiem jak rozumiesz ,,Pesy ściągnięte z innych kursów", ZKM ma zawartą umowę na określoną liczbę pojazdów do dyspozycji ZTM i nie może odmówić przewozu, bo ,,ktoś da więcej". Pamiętaj też, że KM ma spełniać społeczny charakter, a więc nie ma na celu zarabiania pieniędzy. Teraz brakuje tutaj tylko opinii Marcina.

Nie no zgoda. ZTM nie jest od koordynacji prywatnego najmu i własnych inicjatyw ZKM. To rozumiem. Niech sobie te swoje Tram Tour puszczają ile wlezie, itd. Dziwi mnie natomiast fakt, że impreza pt. "Prezydent Adamowicz zaprasza na stadion" jest dla mieszkańców Jelitkowa-Żabianki-Zaspy-Dolnego Wrzeszcza traktowana jako społeczna ( linia 4, ZTM), a dla mieszkańców Strzyży-Górnego Wrzeszcza i Centrum jest traktowana komercyjnie (linie E12 i E15 ZKM)> Jak było Euro to i C1 i C2 i 60 były liniami ZTM-u, teraz pojawiło nam się w Gdańsku rozdwojenie jaźni:)Co do mojej linii nr 1. Ok ZKM ma umowę z ZTM. Ale ja im zaproponuje,warunki, że będzie się im opłacało zerwać z ZTM. Może tak być?

@grunek1410: ZKM jest dużą firmą i w każdej chwili mogą wziąć x pojazdów w leasing. Choćbyś proponował pięćdziesięciokrotnie wyższą stawkę ZKM nigdy nie rozstanie się z ZTM Gdańsk. Co do traktowania ogólnego co mają powiedzieć dzielnice nie posiadające tramwaju? Myślice że mieszkaniec np. Jasienia albo nawet Osowy nie zechciałby przyjąć zaproszenia i bez kosztów dojechać na stadion? Bardzo denerwuje mnie takie traktowanie innych dzielnic, co tam mieszkają gorsi ludzie? Powinno się zabronić takiej komercji.

@grunek1410-linie Exx nie były dla konkretnych mieszkańców, tylko stanowiły linie przesiadkowe, np jedziesz do centrum normalną linią i tam przesiadasz się na specjalną.

@bybys17:-no dokładnie skoro się nie rozstaną z ZTM to mogli zrobić dojazd na stadion - albo only ZTM - 4,14,15 (jak E15),albo only ZKM - E4 (jak 4),E12,E15. Byłoby bardziej zrozumiale dla mnie, i nie byłoby tej dyskusji..:)
@Artur Szymczak - taką samą rolę pełni np. tramwaj 14, który można było doczęstotliwić:)
@bybys17 i Artur Szymczak- no wiem, że linie nie są dla konkretnych dzielnic. Ja bym chciał dożyć tramwaju do Sobieszewa, oczywiście nie chodzi mi o wodny:)A ta dwoistość bytów to było jakieś " budżetowanie planowane" czyli wirtualna księgowość Miasta w ZTM i ZKM:) Czy Energa Operator może sprzedawać prąd bez Energii Obrót? Nie może. Bo jest Operatorem. A tu się okazało, że ZKM bez ZTM może:)

@grunek1410: ZKM wszystko może, ZTM g..no może... ZKM może mieć "luzy" w kasie (wynajmy itp.) i wydawać na takie rzeczy jak linie Exx, ZTM nie może mieć luzów bo nie ma z czego.

@bybys17 - A ZTM może chociaż wnioskować o większy budżet na wzkm? Czy muszą kombinować tylko z tego co dostaną bez żadnego ich wniosku. I pytanie kolejne- jak to jest, że po otwarciu trasy na Łostowice, wciąż jest zapotrzebowanie na tą samą ilość wozów? Nie powinno się tramwajom powiększyć tej liczby? Przez to okroili np. 9-tkę.